Pour ou contre les éoliennes

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Message par GARRIGUES Bernard le Dim 28 Sep - 19:32

Faut voir si l'on trouve l'éclaircissement sur le site du Syndicat des Energies Renouvelables.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par A verdade do privato le Dim 28 Sep - 19:51

Passionnant vu d'ici...
Mais une question... Ancien coiffeur pour les cheveux coupés en quatre ou prof de math les gars ?

Allez Souchon, on avance sereinement.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Dim 28 Sep - 20:56

Ni l'un ni l'autre : simple chercheur universitaire en géographie du développement local rural.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Dim 28 Sep - 21:07

En pratique, le travail intéressant du chercheur en géographie est de trouver les variables structurantes des systèmes complexes qu'il étudie. Puis de hiérarchiser tous les processus en oeuvre par rapport à ces variables structurantes. Enfin, de trouver une méthode qui permette de consolider (sens comptable) tous les flux du système.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Invité le Dim 28 Sep - 22:09

bernard, je t'ai expliqué que dans la contribution seulement 5% va aux éoliennes pourquoi tu te fais des nœuds encore une fois. Si tu paies 54 € de taxe tu en donnes 3 environ aux éoliennes.
En France il se produit 5 tétra de watt et si on multiplie par le surcout de rachat soit 17 € le méga watt on obtient 85 millions d'€ on retombe donc sur la contribution des 90 millions d'€ qui sont payés par les abonnés à EDF.
Pourquoi tu cherches toujours a tout compliquer.
Ce n'est parceque tu paies 106 € le méga que c'est le prix moyen de vente. Le SER (Syndicat des Energies Renouvelable) m'a communiqué le chiffre de 66 € comme prix moyen de vente.[i]

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Lun 29 Sep - 21:01

Coquelicot,

Je sais, comme tout le monde, que les tarifs d'EDF sont assez élastiques (il existe même des abonnés sans compteur). Dans une autre vie, je m'occupais d'un abonnement MT avec un tarif d'environ le 10ème du tarif ménage (plus un coup de bambou pour l'énergie réactive). Perso, j'ai un abonnement EJP.

Pour la contribution au service public d'électricité, je paie (voir vos factures) 0.0045 € par kwh ht (0.0054 € ttc), pas 3 € plus d'autres sommes. Certes, cela peut frapper l'imagination de dire que 90 millions d'euros divisés par 30 millions d'abonnements cela fait seulement 3 € par abonnés. Mais, en réalité, seuls les abonnés ménages consommant 560 kwh paie une contribution de 3 €.

Bien entendu, la contribution au service public d'électricité ne couvre pas seulement le surcoût de l'éolien mais aussi celui du photovoltaîque (mais dans ce cas là EDF rachète à un prix réglementé seulement les kwh produits qui excèdent la consommation de l'abonné) ; elle couvre aussi l'énergie livrée au plus pauvres d'entre nous par obligation de service public. Bref, il faudrait connaître aussi la composition du panier appelé contribution au service public de l'EDF.

Faut bien prendre conscience que nous avons en face de nous de très gros ordinateurs qui tournent plein pot afin de nous piquer un ou deux dix millième d'euros par kwh consommés.

Personnellement, j'irais bien négocier avec EDF une contribution au bien être de garrigues d'environ 0.0001 € ht par kwh consommé.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Lun 29 Sep - 21:05

Et j'accepterais bien que cette contribution soit noyée dans la contribution au service public et me soit payée par douzième sur une compte à numéro aux Bahamas.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Lun 29 Sep - 21:50

Pour mémoire, en 2007, en France :

Consommation totale : 187 milliards de kwh
Ménage : 144,5 milliards de kwh
Entreprises : 42,5 milliards de kwh

Je ne sais pas trop de 5% de quoi tu parles lorsque tu dis que l'éolien me coûte 5%. Ce qui est vérifiable sur ma facture (et les vôtres), c'est que la contribution au service public représente 5% de ma facture totale

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Invité le Lun 29 Sep - 22:20

je te dis simplement, et je n'ai pas besoin d'un super ordinateur, c'est vérifiable, que sur c'est 5% de ce prélèvent seulement 5% de ces 5% vont aux éoliennes. Quand on sait tout ce que l'on paye et que l'on va payer, tu devrais relire les animaux malades de la Peste. Vive Jean de la Fontaine

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Mar 30 Sep - 6:51

Toi, tu n'as besoin d'un gros ordinateur afin de baiser l'ensemble de tes contemporains ; EDF, oui.

Revenons aux chiffres que tu nous fournis :

187 milliards de kwh X 66 € le Mwh = 12, 342 milliards d'euros

12,342 X 5% = 617,1 millions d'euros de contribution au service public

617,1 X 5% = 30,8 millions d'euros qui serait le chiffre de la part éolienne dans la contribution au service public.

Autre méthode :

production d'énergie éolienne : 5 milliards de kwh (en fait sur les stats du syndicat, tu trouves 4,062 milliards de kwh)

5 milliards de kwh X 86 € le Mwh = 430 millions d'euros.

Surcoût par rapport à la moyenne :

5 milliards de kwh X par 17 € au Mwh (en fait la différence entre le prix réglementé d'achat et le prix moyen de vente du Mwh est
de 20 €) = 85 millions d'euros

Tu devrais trouver la même valeur pour les deux méthodes. J'en conclue personnellement soit que l'information officielle n'a rien à voir avec la réalité ; soit que je n'ai rien compris au film.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Mar 30 Sep - 22:04

Dépiautage des statistiques du syndicat des énergies renouvelables.

Le R% maximum observé de 23% correspond à une site à l'altitude de la mer extrêmement favorable quant à la puissance et la régularité des vents (en pratique quelques sites du littoral méditerranéen).

R% constatés en 2007 (calculé sur la puissance installée et les productions d'énergie données par le syndicat) :

Auvergne : 9.9%, Picardie : 13.6%, Rhône Alpes 19%, Languedoc Roussillon : 19.6%. National : 15%

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Mer 1 Oct - 22:15

Dernières nouvelles du front des éoliennes, en 2007 :

1 La consommation totale d'énergie électrique a atteint 448 295 Gwh.

2 La production totale d'électricité éolienne a atteint 4 062 Gwh ; soit 0.9 % de l'énergie consommée.

3 Le rendement constaté du parc éolien est de 15,12%. Il diminuera sans doute dans les années à venir dans la mesure où, en 2007, les meilleurs sites sont déjà équipés.

4 Il paraît probable que les autorisations accordées jusqu'en 2011 ne seront pas toutes réalisées : les réactions judiciaires sont de plus en plus souvent défavorables et de mieux en mieux motivées.

5 Il est possible que la part de l'éolien en France dépasse celle qu'elle a au Danemark ou en Allemagne (1%) mais il m'étonnerait qu'elle dépasse 2% de consommation nationale sans qu'il y ait des réactions de rejet violentes.

6 Faudra trouver autre chose pour parvenir à 22% d'énergie renouvelable.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Invité le Jeu 2 Oct - 13:23

Je suis pour a deux cent pour cent Smile

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Raoul le Jeu 2 Oct - 14:14

http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/10/02/la-croisade-de-valery-giscard-d-estaing-contre-l-essor-irresponsable-de-l-eolien_1102269_3244.html#ens_id=1101136

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Invité le Jeu 2 Oct - 14:21

Purée Giscard il ferait mieu de nous lacher la grappe, a l'âge qu'il a il comprend rien ....

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Raoul le Jeu 2 Oct - 14:44

Effectivement. Laughing

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par cilaos le Jeu 2 Oct - 16:51

revan a écrit:Purée Giscard il ferait mieu de nous lacher la grappe, a l'âge qu'il a il comprend rien ....

L'est un peu lucide, quand même !
Car imaginez la chaine des Puys "décorées" de plein d'éoliennes ! Suspect

Faudrait refaire les étiquettes de Volvic drunken

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Jeu 2 Oct - 20:50

Au vu des chiffres, la réponse oui a 2% parait très pertinente.

En la complétant à une éolienne maximum par commune d'une puissance maximum de 1Mw.

Reste tout de même l'important de la mise en place du parc éolien : entre qui et dans quelle proportion sont partagés les sous de l'énergie éolienne. Nous savons, grâce à Coquelicot, qui paient (les ménages et les abonnés pros (mais pas les grosses industries du CAC 40)) le surcoût réglementé et la part taxe professionnelle touchée par les communes et les EPCI ; la part des département et des régions est facilement calculables à partir des bases communales et des taux votés par chaque collectivité.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Jeu 2 Oct - 21:03

Le truc de Giscard, cela me fait penser à l'époque où les pétroliers finançaient la bagarre anti-nucléiare.

La véritable nature de Giscard c'est de (presque) tout comprendre ; mais de ne pouvoir s'empêcher de réagir en pute borgne. Analyse personnelle.

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par Invité le Ven 3 Oct - 11:06

LoL bernard

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Ven 3 Oct - 11:57

Décode, s'il te plait : je suis entre post prandial et prè sieste

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par baboulaa le Ven 3 Oct - 21:09

Moi je suis comme vous le savais CON et Stataire

Lorsque je critique ces cons de soit disant scientifico-ecolo, je critique ces CONS qui nous entrainent dans des combats qui en réalité servent leur propres intérêts et non la science ou des valeurs irréprochables

Je vous invite à lire page 4 du con de canard enchainé, l'article intitulée:

'Un vent mauvais souffle sur l'éolien"

et vous verrez le véritable combat de ces messieux

- BUTRE ( 68 ans, ancien dirigent de l'industrie pharmaceutique, voit des éoliennes partout, depuis depuis qu'en 2004 la commune de Rouiillé dans la vienne, a voulu en installer pres de chez lui....)

- VGE ( qui aimait tant l'atome qu'il voulait construire une centrale sur la pointe du Raz)

- Marcel Boiteux, ex patron président d'EDF,, ex patron du nucléaire)

Si vous voulez connaitre l'intégralité de l'enquête et votre "RMI" ne vous permet pas d'acheter ce journal, dites le moi, mon grand sorcier me le communiquera... Very Happy Very Happy Very Happy

Le tam-tam est fait pour cela Embarassed Embarassed

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par cilaos le Ven 3 Oct - 21:34

Un site avec plein de schémas& de chiffres :

http://www.manicore.com/documentation/eolien.html

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Ven 3 Oct - 22:16

Ces chiffres de 2000 à 2002 me paraissent avoir un peu vieillis. Ceux du SER portent (que l'on ne peut taxer de pessimiste) sur les chiffres réels constatés par EDF allant jusqu'au 31 12 2007. Très normalement, le R% diminue au fur et à mesure que l'on équipe des sites moins favorables. Le chiffre de 32% de rendement en Angleterre m'étonne : je m'étais laissé convaincre que le rendement de 23% était un maximum difficilement dépassable.

En fait, la puissance installée prise en compte dans les stats est celle au 31 décembre de l'année analysée : cette puissance là minimise le R%. Il est possible de réduire le biais en effectuant (pour une année donnée) les calcul de R% sur la puissance installée au 30 juin. (ou sur la moyenne entre la puissance installée au 1er janvier et celle au 31 décembre).

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Re: Pour ou contre les éoliennes

Message par GARRIGUES Bernard le Sam 4 Oct - 21:59

Il me semble que, même si nous ne sommes pas encore très précis dans notre approche de l'intérêt technique des éoliennes, nous commençons à avoir, grâce aux apports de Coquelicot, un vision un peu plus cohérente et nette de la question.

Pour moi, reste entier le problème des variations de rendement avec l'altitude (plus justement, avec la densité de l'air) : ni Jancovici ni le SER n'en parle. Mes connaissances en aérodynamique sont insuffisantes (mais pas nulles : ma formation initiale est celle de mécanicien sur avion). Mais les apports des uns et des autres permettent cependant d'affirmer que le R% énergétique des éoliennes est un problème relativement mineur comparé à leur rendement financier et aux soucis qu'elles causent à VGE et à Marcel BOITEUX.

C'est sur les éoliennes de St Etienne de Lugdarès que nous possédons actuellement le plus d'éléments qui nous permettent d'approcher d'assez près la répartition de la valeur entre les différents acteurs du processus.

Sachez qu'une décision politique est intervenue en la matière : le Préfet de l'Ardèche a refusé la création d'une commission syndicale de la section du Cros. Cette élection aurait permis aux propriétaires du terrain d'implantation de gérer les revenus de la location de l'emplacement d'implantation du magnifique outil. Il paraît probable que la décision du Préfet de l'Ardèche sera annulée (dans trois ou quatre ans) par le Tribunal Administratif mais que la commune fera appel (2 ou 3 ans de plus) et ira en cassation au Conseil d'Etat (encore 2 ou 3 ans de plus).

Nous savons (mais EDF mieux que nous puisqu'elle paie la facture) que, en se basant sur le R% moyen constaté, une éolienne de 1,2 Mw doit produire par an environ 1 600 Mwh d'énergie. Donc à un prix réglementé de 86 € le Mwh, cela représente un CA annuel d'environ 135 600 €. Ce n'est pas trop déguelasse à partager.

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