La bulle du Pape

[Piboule]

Nous voilà bien fichus nous avons un pape intégriste, retour aux valeurs fondamentales.
Point de mariage des prêtres, les soeurs ont encore de belles carrières, point de mariage homo mais ça bon c'est le fond de commerce habituel.
Après avoir accueillis en communion les divorcés ne voilà t'il pas qu'il veut inclure les divorcés remariés, comment faire ? Ben il a trouvé le pape :
Simplement ceux qui remariés vivraient comme frères et soeurs !

[Invité]

Tu connais mon avis sur le sujet...

Mais encore le pire c'est le refus pour le préservatif. Il devraient bien penser un peu à ses futurs chrétiens!
Le sida avançant l'église dit ( le Pape Car ya là aussi des curés qui sont pour le port et le disent)

Tu as vu même les chants vont être interdits s'ils sont accompagnés de guitares etc...
Et pourtant entendre Allez vous en sur les places! Avec une chorale, des guitares, et tous qui chantent! Ca le faisait bien!

Retours aux Grégoriens, la messe en latin.... Argh! les pater noster!
Bientôt il faudra reporter le châpeau à l'église!
Le mariage pour les Prêtes auraient été une bonne solution pourtant.
Les Pasteurs le sont biens!

[Piboule]

C'est le côté retour aux sources une tentative d'opération marketing !

[Invité]

Les chants grégoriens et plus les guitares?
La messe uniquement en latin?????

Faut arrêter l'eau des plantes !!!!! Et arrêter de prendre le bon Dieu pour un canard sauvage!!!!

L'Eglise et encore moins le pape, n'ont JAMAIS DIT CA!!!!!

Au contaire l'Eglise autorise aujourd'hui la messe en farnçais et/ou la messe en latin, les chants, gégoriens ou pas.

Quand au mariage de prêtres, les femmes prêtes, le débat interne existe, on ne désespère pas.
Les femmes ne votent dans notre pays que depuis 50 ans, les femmes , tous les espoirs sont permis!!!

Un petit rappel les cathos ne pratiquent plus la lapidation,permettent aux femmes et aux hommes de se cotoyer dans l'église.
On est plutôt content par rapport à d'autres.

Rappel linguistique, Eglise, veut dire hommes ensembles et ne revendique pas le fait d'être infaillible car le seul à être infaillible c'est justement Dieu.


Ce qui me trouble c'est que ces règles internes à priori ne devraient pas déranger les athés .

[Invité]

[quote="arclou"]Les chants grégoriens et plus les guitares?
La messe uniquement en latin?????

Faut arrêter l'eau des plantes !!!!! Et arrêter de prendre le bon Dieu pour un canard sauvage!!!!

L'Eglise et encore moins le pape, n'ont JAMAIS DIT CA!!!!!

Au contaire l'Eglise autorise aujourd'hui la messe en farnçais et/ou la messe en latin, les chants, gégoriens ou pas.

Quand au mariage de prêtres, les femmes prêtes, le débat interne existe, on ne désespère pas.
Les femmes ne votent dans notre pays que depuis 50 ans, les femmes , tous les espoirs sont permis!!!

Un petit rappel les cathos ne pratiquent plus la lapidation,permettent aux femmes et aux hommes de se cotoyer dans l'église.
On est plutôt content par rapport à d'autres.

Rappel linguistique, Eglise, veut dire hommes ensembles et ne revendique pas le fait d'être infaillible car le seul à être infaillible c'est justement Dieu.




Extrait du figaro 14 mars 2007:Les non croyants écoutent et regardent aussi les infos.

Le Pape réaffirme ainsi les ­principes de l'Église catholique. Il confirme le « caractère obligatoire » du célibat des prêtres catholiques, l'indissolubilité du mariage et donc l'impossibilité pour l'Église de ­donner les sacrements aux divorcés remariés.

Si le Souverain Pontife appelle à « l'obéissance fidèle » aux normes liturgiques en vigueur, encourage le recours au latin, langue internationale de l'Église, lors des grandes cérémonies internationales, invite à la valorisation du chant grégorien et du tabernacle dans les églises tout autant qu'à la confession fréquente des fidèles, il envisage aussi de nouvelles réformes et rappelle que les évêques doivent « sauvegarder l'unité unanime des célébrations » dans leur diocèse.

Etc lire l'article en question.

http://www.lefigaro.fr/france/20070314.FIG000000100_liturgie_benoit_xvi_rappelle_le_cap.html



Et depuis quand les athés ne peuvent discourir de religion?

Si je te suis... Scuse moi ....
Les cathos n'auraient pas le droit de parler du Coran?
Les communistes ne devraient pas parler du RPR par exemple.
Les francais des Belges ( vi je sais là je pousse)
Ni Françoué de Ségolène?


Ca va aussi aux enterrements et aux mariages si si et même les pierres résistent Imagine....: o )))))))))))))))))))))))))
Je préfère entendre à un enterrement chanter par tous ( même par moi)
"Allez vous s'en sur les places", que d'entendre baragouiner en latin!

Belle démocratie de la liberté d'expressions.

Dans ce cas là on laisse tout faire juste parceque cela ne nous concerne pas?

[Invité]

Bon Cottine ,c'est bon.

Tu as raisson comme toujours les citations même que tu mets te contredisent ( il est justement écrit que le pape propose de réintroduire le latin officiellement alors que Vantican 2 l'avait proscrit afin de répondre à la demande d'une partie des fidèles)mais cela n'a pas d'importance.

Je le répète un débat interne sur la lithurgie des pratiquants n'a pas à être jugée par ceux qui ne sont pas concernés, cela est dans le principe même de la laicité,cela vaut aussi bien pour les cathos que pour les les autres religions.

De toute façon, TU SAIS TOUT, tu as TOUT VU .Manque de bol, j'ai un cousin curé d'obédiance latine et conservatrice mais reconnue par le pape.

BY et pas lol!

[Raoul]

Là, Arclou, tu t'énerves parce qu'elle a raison.
Benoit très étroit n'est pas le pape qui modernisera l'Eglise.

[Piboule]

Moi qui suis chrétienne catholique par la grâce de mes parents quand j'entends dire des c. pareilles ça me fait bondir, imaginez un couple qui se remarie pour vivre comme frère et soeur ! Je ne suis pas particulièrement hystérique mais quand même

[Piboule]

Par contre il est vrai que le latin avait quelque chose de magique, mais il le dit mieux que moi :

Tempête dans un bénitier

Paroles et Musique: Georges Brassens 1976
© Editions musicales 57


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Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque
Les évêques, les archevêques
Nous font un satané chantier

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
A la fête liturgique
Plus de grand's pompes, soudain
Sans le latin, sans le latin
Plus de mystère magique
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin
Sans le latin, sans le latin
Et les fidèl's s'en foutent
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin

Je ne suis pas le seul, morbleu
Depuis que ces règles sévissent
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut

Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
En renonçant à l'occulte
Faudra qu'ils fassent tintin
Sans le latin, sans le latin
Pour le denier du culte
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain
Sans le latin, sans le latin
F'ront l'églis' buissonnière
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.

Ces oiseaux sont des enragés
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés

Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin

[Invité]

Arclou pas besoin de se fâcher, je suis non croyante, baptisée, communions etc.
Mes enfants sont baptisés catholiques, si si j'ai même signé.
Ce que font les curés de la représentation de la religion. C'est sur cela que je ne suis pas d'accord je n'y crois plus certes et de voir ce qui arrive n'arrangera rien.
Tu ne retiens que le latin!! Ca encore c'est le truc sympa de l'affaire.
Relis l'article, et celui là qui le décortique

http://www.lefigaro.fr/france/20070314.FIG000000101_le_pape_aux_hommes_politiques_catholiques_ces_valeurs_ne_sont_pas_negociables.html

Tu m'excuseras d'insister mais mariée a un autre homme je me vois mal devenir sa frangine!!
Tiens ce soir ya une série à la télévision Sur la 2 que j'adore sur ce prêtre ouvrier Louis Page qui fait le bien partout et qui montre sur certains aspects certaines questions.

Il revoit son amoureuse et ça lui prend les tripes. Et il se pose des questions sur son devenir, etc...

Donner l'autorisation aux prêtres ça c'etait important, ces hommes, ces femmes ne sont pas fait de bois! Que je sache. Tu pourras verifier sous la soutane de ton cousin des fois que.... : o))))))))))))))))))))))
Là vrai je ne sais pas
Il auraient peut être mieux cernés le soucis des couples, de l'amour etc!

Divorcés remariés. Il s'agit « d'un problème épineux et complexe, une vraie plaie du contexte social actuel. » Les évêques sont invités à « aider spirituellement » les fidèles concernés et à une « formation des fiancés » pour éviter « une confusion autour de la valeur du mariage ».

Une formation des fiancés??? L'usure, le désamour, cela entre dans les formations??


Tiens l'anti curé Sa chanson préfèré c'est celle là!!
Celle de notre famille pour mariage et enterrements le ralliement.
Pour les divorces on boit la goutte! et là c'est des paillardes!

ALLEZ SUR LES PLACES
Paroles et musique : Odette Vercruysse

Allez-vous en sur les places et sur les parvis !
Allez-vous en sur les places y chercher mes amis,
Tous mes enfants de lumière qui vivent dans la nuit,
Tous les enfants de mon Père séparés de Lui,
Allez-vous en sur les places
Et soyez mes témoins chaque jour.

1 - En quittant cette terre, je vous ai laissé
Un message de lumière, qu’en avez-vous donc fait ?
Quand je vois aujourd’hui mes enfants révoltés,
Aigris et douloureux d’avoir pleuré !

2 - En quittant cette terre, je vous ai donné
La justice de mon Père, l’avez-vous partagée ?
Quand je vois, aujourd’hui, mes enfants qui ont peur
Sans amour, et sans foi et sans honneur.

3 - En quittant cette terre, je vous avais dit :
Aimez-vous comme des frères, m’avez-vous obéi ?
Quand je vois aujourd’hui, mes enfants torturés,
Sans amis, sans espoir, abandonnés.



File regarder là 2 ça vaut le détour!!

[Invité]

Tu vois Arclou même sans être là je pense à toi.
En papotant avec un ami Catholique si si.
Je lui parlais du mariage des prêtres
Et il me dit:
"Mais avant ils avaient le droits de se marier!!!"
"Hein?"
"Si ya un concile qui parle de cela."
Hummm la rouquine ne savant pas la chose imagine!!
Et vi ya pas d'âge pour apprendre.

Tu vois j'insiste sur ce fait.
Ce sont ce que les hommes font de la religion qui font que la religion change. Mais au départ ce n'etait pas ainsi!!

Regarde et là c'est un combat de femmes qui remontent loin au début de la création du Christianisme...

http://plein.jour.free.fr/resume_historique_celibat_ecclesiastique.htm

Extrait de cette url.

Ier siècle
Pierre, le premier pape et les apôtres que Jésus choisit furent, pour la plupart, des hommes mariés. Les écrits du Nouveau Testament laissent supposer que des repas eucharistiques pouvaient être présidés par des femmes, dans l'Eglise primitive.

IIème et IIIème siècles
L'âge de la Gnose : la lumière et l'esprit symbolisent le bien, l'obscurité et les choses matérielles le mal. L'état de mariage est incompatible avec la perfection. Cependant, la plupart des prêtres étaient mariés.

IVème siècle
306 - Concile d'Elvire, Espagne, décret § 43 : un prêtre qui a eu une relation charnelle avec sa femme la nuit précédant la messe sera démis de sa fonction.
325 - Concile de Nicée : il est décrété qu'après son ordination, un prêtre ne pourra pas se marier. Proclamation du Credo de Nicée.
352 - Concile de Laodicée : les femmes ne peuvent être ordonnées. Ceci implique que, précédemment, des femmes ont pu l'être.
385 - Le pape Sirice quitte se femme pour devenir pape. Il décrète que les prêtres ne pourront plus avoir de relations charnelles avec leur épouse.

Là accroche toi j'adore ce St Augustin!!

Vème siècle
401 - Selon St Augustin : " Rien n'élève plus puissamment l'esprit d'un homme que les caresses d'une femme ".

C'est là que cela se gâte:

VIème siècle
567-2ème Concile de Tours : tout clerc trouvé dans son lit avec sa femme est passible d'excommunication pour une année et de réduction à l'état laïc.
580- Pontificat de Pélage II : sa politique est de ne pas inquiéter les prêtres mariés tant qu'ils ne transfèrent pas les biens de l'Eglise à leurs épouses et enfants.
590-604 - Le pape Grégoire " Le Grand " affirme que tout désir sexuel est un péché.

IXème siècle
836 - Le concile d'Aix-la-Chapelle admet ouvertement que des avortements et infanticides avaient lieu dans des couvents et monastères pour couvrir les agissements de clercs.L'évêque canonisé St Ulrich affirme, s'appuyant tant les Ecritures que sur le plus élémentaire bon sens, que le seul moyen de purifier l'Eglise des pires excès du célibat clérical est d'autoriser les prêtres à se marier.

Et la cerise sur le gâteau...

XIème siècle
1045 - Le pape Benoît IX se dispense lui-même du célibat et démissionne pour se marier.
1074 - Le pape Grégoire VII déclare que quiconque se prépare à l'ordination doit préalablement s'engager au célibat, " les prêtres doivent se libérer de l'emprise de leurs épouses ".
1095 - Sous le pape Urbain II, des épouses de prêtres furent vendues en esclavage, des enfants abandonnés.


XIIème siècle
1123 - Sous le pontificat de Calixte II, le 1er concile du Latran déclare invalides les mariages de prêtres.1139 - Le 2ème concile du Latran, sous le pontificat d'Innocent II, confirme le décret du concile précédent.

Etc.


Ce sont les hommes qui ont fait changer les choses. On fait autant de choses au nom de Dieu!! Le pauvre il ne peut même pas se défendre.
Et ce n'est pas de la provoque je ne connaissais pas cette histoire.

Alors pourras tu comprendre pourquoi une catholique pratiquante jadis, ne crut plus un jour en ces hommes .
Sans rancune va, moi si je devais changer un truc dans la religion je mettrais une rondelle de saucisson sec... Et au lieu de laisser boire le curé tout seule, que chacun puisse boire un bon verre de Muscadet Ca le ferait non????

Allez moi je vais fêter un homme St Augustin!!


Vème siècle
401 - Selon St Augustin : " Rien n'élève plus puissamment l'esprit d'un homme que les caresses d'une femme ".

[Invité]

D'habitude, je ne suis quasi jamais d'accord avec Cottine, principalement car je n'aime pas tes avis sur tout, tes positions tranchées sur tous les sujets etc...

A l'inverse, je fonctionne plutôt sur le mode "je suis sûr d'une seule chose : c que je ne suis sûr de rien"

Mais sur ce coup là, moi même croyant mais curieux et friand de faits et d'arguments, cette série de citations : chapeau !

Y a de quoi se triturer les méninges pour qui veut se remettre en question

[Invité]

Merci Gillou:)
Pour les avis tranchés c'est la vie qui fait trancher.
Il ne faut jamais rester sur ces certitudes, son assise, faut voir le monde réel, au coeur des emmerdes, de la misère. Là tu peux te permettre de juger, en ville surtout dans les grandes villes c'est encore pire!
Et faire mille choses reste mon challenge. Mais les faire bien.
Il ne faut pas rêver, surtout rester lucide. Bonne journée à toi.
( Pour les citations si mon ami ne m'avait pas parlé de cela je n'en saurais rien encore ce matin, c'est cela un forum un échange d'idées, qui plaisent ou pas. Des gens différents, des sujets critiques etc...)


Ca fait des lustres que je n'avais pas changer de devise.

Celle apporté par St Augustin me plait bien.

[Surcouf]

Selon St Augustin : " Rien n'élève plus puissamment l'esprit d'un homme que les caresses d'une femme

Selon Saint Surcouf, les caresses d'une femme à un homme n'élève pas seulement son esprit !

[Invité]

Selon St Augustin : " Rien n'élève plus puissamment l'esprit d'un homme que les caresses d'une femme

Selon Saint Surcouf, les caresses d'une femme à un homme n'élève pas seulement son esprit !

Arff je suis mdr!!
A ton avis pourquoi j'insiste sur la place de l'esprit de l'homme!

Selon Seins Cot'Ine
"Une femme sans la jouissance de l'homme serait bien malheureuse!"