Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

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Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Piboule le Mer 14 Juil - 21:20

A-politique parce que l'hymne national concerne les citoyens de tous bords.
Ne trouvez-vous pas les paroles, qui avaient peut-être autrefois une signification, d'une rare violence à l'heure de l'union européenne ?
Peut-on remiser aux archives nationales l'histoire de nos poilus qui ont donné leur vie pour que perdure l'entité "France" ?

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Raoul le Mer 14 Juil - 22:44

Les 2 questions n'ont rien à voir si ?

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Jeu 15 Juil - 5:47

L'hymne est un de symboles de la république.
La marseillaise a été choisie à une époque cruciale. Ce n'est pas parce qu'on à changé d'époque qu'il faut changer l'hymne, plus exactement les paroles
s'il y avait un changement de régime et que l'on sorte de la république, il serait convenable de changer la Marseillaise.
or, celà n'est pas le cas
Donc se débat est à mes yeux un faux débat et je suis un ferme partisan de ne point changer un symbole de notre République

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Raoul le Jeu 15 Juil - 8:17

Je trouve effectivement les paroles violentes. A la rigueur je les aime bien seulement quand il s'agit des matchs de rugby, ça met dans l'ambiance.
On pourrait reprendre le 6eme ou le 7eme couplet par exemple, qui sont un peu moins sanglants.
Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus,
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus (bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre
------------------------------------------------
Amour sacré de la Patrie,
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs ! (bis)
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !


Quoi que.

Et puis de toute façon, connaissant les Français, ces éternels râleurs, on ne trouvera jamais rien qui ferait un minimum l'unanimité et/ou l'unité.

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Jeu 15 Juil - 9:55

je ne sais si à partir du VI couplet jusqu'au ( à ma connaissance) le XII ème on peut les attribuer à Rouget De Lisle mais les IX et X éme ne sont pas mal:

IX:
La france que l'Europe admire
A reconquis la Liberté
Et chaque citoyen respire
Sous les lois de l'Egalité (bis)
Un jour son image chérie
S'étendra sur tout l'univers
Peuples vous briserez vos fers
Et vous aurez une Patrie


X:
Foulant aux pieds les droits de l'homme
Les soldatesques légions
Des premiers habitants de Rome
Asservissent les nations (bis)
Un projet plus grand et plus sage
Nous engage dans les combats
Et le Français n'arme son bras
Que pour détruire l'esclavage.

Mais, relisant le VIII il m'inspire et le trouve d'actualité

VIII:
Nous avons de la tyrannie
Repoussé les derniers efforts
De nos climats elle est bannie
Chez les français les rois sont morts (bis)
Vive à jamais la République
Anathème de la royauté
Que ce refrain partout porté
Brave des rois la politique


Ce que certains remettent en question, c'est LE REFRAIN
Le refrain ne peut pas être changé sinon ce n'est plus la marseillaise


Dernière édition par baboulaa le Jeu 15 Juil - 15:58, édité 1 fois

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Piboule le Jeu 15 Juil - 15:19

Bon alors pourquoi pas un hymne international celui des terriens qui banirait toute violence envers les humains les animaux les végétaux les minéraux...
Je vois le titre "ensembles, citoyens du monde" vu la rapidité de la com aujourd'hui pourquoi pas "ensembles citoyens de l'univers".

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Fraissinet le Jeu 15 Juil - 15:34

La violence contre les arbitres qui vise à les muter aux latrines serait-elle également bannie avec ce nouvel hymne ?

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Jeu 15 Juil - 15:46

Raoul a écrit:
On pourrait reprendre le 6eme ou le 7eme couplet par exemple, qui sont un peu moins sanglants.
[i]Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus,
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus (bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre

Ce couplet dit des enfants a été ajouté en Octobre 1792.
Il est attribué généralement à l'Abbé Pessonneaux de Vienne et non à Claude-Joseph Rouget ( de l'Isle) Capitaine au corps du génie appartenant au bataillon "Les Enfants de la Patrie"

Je crois qu'il y a un deuxième couplet

L'histoire de la Marseillaise est pas trop connue je vous le relaterai si cela vous intéresse.
et vous mettrez pour les épicuriens, les paroles de:
"Le retour du Soldat" Chanson bacchique
Air de la marche des Marseillais
Chez Frere Passage du Saumon

écrite à la même époque

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Raoul le Jeu 15 Juil - 16:51

Je viens d'entendre une intéressante chronique sur France-Info à propos d'une chanson souvent utilisée pendant les défilés militaires, le Régiment de Sambre et Meuse.
http://www.france-info.com/chroniques-ces-chansons-qui-font-l-histoire-2010-07-07-le-regiment-de-sambre-et-meuse-459095-81-472.html#

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Jeu 15 Juil - 19:31

Si cela t'intéresse je te recommande un joli livre:
LA RÉVOLUTION en chantant
Francis van de Velde
Christian Pirot
avec le soutien de la Fobdation Paribas
et la participation de la fondation SACEM

Si aimes la musique, tu as les partitions et les paroles Very Happy

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Nicole le Ven 16 Juil - 9:14

Pour vous j'ai dénichey deux liens qui traîte de l'épineuse question de revisiter et de tempérer la Marseillaise ..A vous de voir et d'entendre! biSioux sur tous vos ch'tits bouts! xoxoxox
http://www.uneautremarseillaisepourlafrance.fr/ecouter.html
http://catymi.blog.lemonde.fr/2009/03/09/la-marseillaise-nouvelle-est-arrivee/

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Surcouf le Ven 16 Juil - 9:32

Ca ne me semble pas opportun du tout de changer la Marseillaise !
Un hymne européen ? Il y en a déjà un non ? Moi j'aurais bien vu un truc qui commence par :
"adieu vieille Europe
que le diable t'emporte
adieu vieu pays ... "

Sinon, il parait que le plus vieux chant connu serait Le vin gaulois.

Vive le vieux vin de vigne,
le vieux vin gaulois!
TAN TAN ! TERRE ET CIEL
CHÊNE FEU ROUGE ET SOLEIL
TAN TAN GLAIVE CLAIR
FLOTS DE SANG VERMEIL.
Mieux que bière ou vin de pomme
mieux vaut vin gaulois!
C'est le sang gaulois qui coule
c'est le sang gaulois!
Chant du glaive bleu qui frappe
chant du glaive roi!
Sang et vin mêlés ruissellent
sang et vin gaulois!
Glaive maître des batailles
glaive honneur à toi!
Qu'au soleil le fer flamboie
comme l'arc en ciel !
TAN TAN ! TERRE ET CIEL
CHÊNE FEU ROUGE ET SOLEIL
TAN TAN GLAIVE CLAIR
FLOTS DE SANG VERMEIL.

_________________
Quand on représente une cause perdue, il faut sonner de la trompette et tenter la dernière sortie, faute de quoi l'on meurt de tristesse au fond de la forteresse que personne n'assiège plus parce que la vie s'en est allée.

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Ven 16 Juil - 13:10

Le 19 avril, dans l'ami du peuple, Marat lance un ultime appel contre la guerre;il prévoit les premières défaites et dit sa défiance envers les généraux aristocrates.

Le roi, assuré d'obtenir le consensus, de l'Assemblée, lui proposa, le 20 Avril, de déclarer la guerre au "roi de Hongrie et de Bohême (pour ne pas nommer d'Autriche).

Il n'y eut en effet qu'une dizaine de députés pour s'y refuser.

Cette déclaration , exaltant le sentiment national,fut accueillie en France dans l'enthousiasme et accrut le prestige des Girondins.
Notons que devant la nouvelle situation ainsi crée à son corps défendant, l'extrême-gauche soutiendra dorénavant la lutte à outrance pour le salut de la Révolution.
C'est dans cet esprit que Robespierre et Marat demandent la révocation de La Fayette, devenu suspect.

Le peuple français est alors conscient de la menace d'une invasion et, dans sa grande majorité, de la nécessité de défendre la Patrie.
A Strasbourg, où est cantonné l'armée du Rhin commandée par Lückner, le maire, Frédéric de Dietrich, demande le 25 avril au capitaine du génie Claude-Joseph Rouget de L'Isle d'écrire une chanson propre à galvaniser les soldats patriotes, et qui s'opposerait à l'anti-aristocratique "Ca ira".

Rouget, violoniste amateur et poète à ses heures, n'avait guère écrit jusqu'alors que quelques chansons insignifiantes.
Pourtant il était connu localement pour son "Hymne à la Liberté", mis en musique par Ignace Pleyel, maître de Chapelle de la cathédrale, et exécuté le 25 septembre 1971 sur la place d'Armes. Cet hymne fut un triomphe surtout pour le compositeur et chef d'orchestre Pleyel, qui partit à Londres dans les derniers jours de décembre diriger une série de concerts qui s'acheva le 14 mai 1792.

( à suivre)

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Ven 16 Juil - 13:28

Rouget de L'Isle présente à Dietrich dès le 26 avril au matin son chant de guerre pour l'armée du Rhin dont, selon la tradition, il a écrit dans la nuit les six strophes et composé la musique sur son violon.
Un coup de génie, sans lendemain, qui fit couler beaucoup d'encre.

Pour les paroles, pas de problèmes: il est normal que Rouget, qui appartenait au bataillon "Les enfants de la Patrie" se soit inspiré d'une affiche de la société des Amis de la Constitution apposée dans les rues de la ville le 25 avril et qui débutait pars ces paroles enflammées:"Aux armes citoyens!L'étendard de la guerre est déployé:le signal est donné.Aux armes!il faut combattre, vaincre ou mourir!".

( à suivre )[b]

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Ven 16 Juil - 13:55

La musique en revanche, a soulevé des controverses.

Après avoir été chanté dans le salon du maire, avec l'accompagnement de clavecin ajouté par Madame Dietrich à la mélodie crée par Rouget de Lisle, le "chant de guerre" fut exécuté publiquement à Strasbourg, le 29 avril par la musique de la Garde nationale en présence de huit bataillons.

Il commença ensuite son tour de France de façon anonyme: on sait qu'il fut chanté notamment à Lyon, à Montpellier avant de l'être le 22 juin à Marseille, dont les fédérés le chantèrent tout le long de la route jusqu'à leur arrivée, le 30 juillet, à Paris, où il triompha comme "Marche des Marseillais", notamment au cours de la journée du 10 août.

Signalons toute fois que "Allons enfants de la Patrie"" avait été exécuté quelques jours avant l'entrée des Marseillais dans la capitale, lors d'un diner donné le 26 juillet sur l'emplacement de la Bastille "aux frères d'armes des 83 départements" d'après le journal du Soir, du 27

( à suivre je va de ce pat voire l'arrivée des velocipistes..Very Happy )


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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par baboulaa le Ven 16 Juil - 15:54

Il est possible que quelques réminiscences ou emprunts se soient glissés dans la musique de rouget de l'Isle, mais s'il a bénéficié de l'apport d'un collaborateur ce ni Mozart ni Pleyel, mais ultérieurement Gossec, qui modifia la ligne mélodique, harmonisa et orchestra en grand compositeur "La Marche des Marseillais" avant de la faire exécuter à l'opéra dans son spectacle "offrande à la liberté", qui obtint un tel succès qui fut présenté 130 fois jusqu'en 1799.

La version Gossec fait toujours autorité:
Elle n'a été égalée que part "l'arrangement pour double coeur et orchestre" d' Hector Berlioz, version somptueuse qui marque la résurrection de "La Marseillaise" après les trois Glorieuses.

Rappelons que le couplet dit "des enfants" ajouté en Octobre 1792 est attribué à l'abbé Pessonneaux de Vienne

D' après Rouget de L'Isle, voici en quelles circonstances Gossec magnifia "La Marseillaise":

Des acteurs de l'Opéra furent diner au restaurant à droite de la grille du bois de Boulogne, à la porte Maillot.

Les acteur Laïs et Chèron se mirent à chanter des airs patriotiques à pleine voix et les croisées ouvertes.

Les promeneurs se rassemblèrent sous lesfenêtres; un des spectateurs demanda à Laïs et Chéron de chanter La Marseillaise;

Laïs et Chéron sortirent.

On avança deux tonneaux vides sur lesquels ils montèrent et chantèrent cet hymne;

Quand ils en vinrent au couplet "amour sacré de la Patrie..." spontanément tous les spectateurs se mirent à genoux et chapeau bas.

Gardel maître des ballets de l'Opéra, Méhul, Gossec et plusieurs autres musiciens célèbres étaient de ce diner.

Gardel dit à Gossec:

"Il y a dans cette scène de quoi faire quelque chose pour l'opéra."

Gossec répondit qu'il était à sa disposition et qu'on avait qu'à lui faire un programme, ce qui fut exécuté sous le titre d'"offrande à la Liberté".

En plus de ses innovations et harmoniques Gossec fait reprendre le refrain "Aux armes citoyens.."

et fait chanter "Marchons" au lieu de "Marchez"



( à suivre )


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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Fée Violine le Ven 16 Juil - 20:51

baboulaa a écrit:
Raoul a écrit:
On pourrait reprendre le 6eme ou le 7eme couplet par exemple, qui sont un peu moins sanglants.
[i]Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus,
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus (bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre

Ce couplet dit des enfants a été ajouté en Octobre 1792.
Il est attribué généralement à l'Abbé Pessonneaux de Vienne et non à Claude-Joseph Rouget ( de l'Isle) Capitaine au corps du génie appartenant au bataillon "Les Enfants de la Patrie"
J'avais entendu dire que le "couplet des enfants" était de Marie-Joseph Chénier (le frère d'André Chénier). Mais en vérifiant dans le Larousse, je vois qu'il n'indique pas de qui est ce couplet.
Quant à trouver ce couplet moins sanglant que les six autres... Envoyer les enfants se faire massacrer et en plus vouloir qu'ils s'en réjouissent, je ne trouve pas ça franchement bien...

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Piboule le Ven 16 Juil - 21:33

Bref les venger ou les suivre ça fait du monde "ad patres"
Puis ça s'étonne au fil des générations d'avoir engendré des psychopathes.......

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Piboule le Ven 16 Juil - 21:43

"Nous entrerons dans la carrière
quand nos aînés à la Santé,
Purgeront enfin leurs misères
Et rendront l'argent détourné (bis)
Aux urnes citoyens
Armez-vous de bulletins
Votons ! Votons !
Qu'un être pur, sauve notre Nation !

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Nicole le Ven 16 Juil - 21:44

Ciel que de versions pour la nouvelle Marseillaise de la paix ...En voici une autre.

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Nicole le Ven 16 Juil - 21:53

Encore une autre...
LA MARSEILLAISE DE LA PAIX


Allons enfants de la planète
L'ere de paix est arrivée
Satures de tant de conquêtes
Cultivons l'amour, la beauté (bis)
Ouvrons nous tous à la Lumière
Nos coeurs et nos mains enlacés
Semons des fleurs sur les frontières
Et qu'en nous explose la joie d'aimer

Vivons la Liberté
Et la Fraternité
Chantons, Dansons,
D'un seul élan
Vibrons à l'unisson.
Que nos forêts et nos campagnes
Préservent la vie de nos bébés
Respirons l'air pur de nos montagnes
De notre terre fertile et sacrée (bis)
Inspirons nous de la sagesse
Et qu'elle accompagne nos pas
Que nos coeurs s'emplissent de tendresse
Et que des guerres
L'esprit sonne le glas.

Vivons la Liberté
Et la Fraternité
Chantons, Dansons,
D'un seul élan

Vibrons à l'unisson.


Par Peirre Weil (1986)
Chantée pour la premiere fois au Symposium sur L'Alliance, organisé par l'Université Holistique internationale de Paris au Centre International de la Sainte Baume, et par Robert Muller qui l'a proposée au Choral de l'ONU.


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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Piboule le Ven 16 Juil - 22:14

Je trouve que c'est très beau et je serai fière que notre hymne national se transforme de la sorte pour devenir international.

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Raoul le Sam 17 Juil - 10:57

Les rugbymen vont pas être à la fête ! Ouarf lol!

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par Nicole le Sam 17 Juil - 12:02

Pour les amateurs de course automobile, Renault possède sa propre version de la Masellaise cheers

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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

Message par cilaos le Sam 17 Juil - 13:09


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Re: Question A-politique : Faut-il changer les paroles de la Marseillaise ?

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