Suicide au travail ,

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Re: Suicide au travail ,

Message par Invité le Sam 12 Sep - 5:59

invité48 a écrit:
Taux de suicide chez FT : 23 en 18 mois, donc 15,33 par an pour 100 000 employés.

Ce chiffre restant en dessous de la moyenne nationnale, je ne vois pas pourquoi on en fait tout un plat...

.

Alors pour toi tout est bien, dans le meilleur des mondes !

Pour avoir un avis pareil, tu dois pas subir ou avoir subi de préssions dans ta vie proféssionnelle ?

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Re: Suicide au travail ,

Message par Invité le Sam 12 Sep - 7:16

Comme d'habitude, Gabatch, tu interprètes les propos des autres à ta façon.

Je n'ai jamais dit que tout est bien dans le meilleur des mondes ! Bien au contraire ! Il me semble que 160 000 tentative de suicide, 12 000 réussis en France chaque année c'est énorme. Mais pourquoi ne s'occuper que du cas FT alors qu'il est moins important que la moyenne nationale ?

Bah, cela alimente les medias. Tout comme la gripette H1N1.
Il vaut mieux remettre ces "évènements sensationnels" dans leur contexte.

"Pour avoir un avis pareil, tu dois pas subir ou avoir subi de préssions dans ta vie proféssionnelle ?"

Simple supposition sans fondement de ta part. Qui te dit que je ne fais pas partie des 160 000 ?

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Re: Suicide au travail ,

Message par Invité le Sam 12 Sep - 7:19

AH AH !
Tiens tiens un doublon de plus !

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Re: Suicide au travail ,

Message par Invité le Sam 12 Sep - 9:15

Interessant l'avis d'invité48 je trouve, les journalistes peuvent en effet mettre le zoom sur n'importe quelle profession à un moment donné...

Il y a eu un suicide recent ( moins d'un mois ) dans l'unité où je travaille, personne n'en a parlé car c'etait pour raison purement personnelle...

J'espere donc que dans la comptabilité effectuée, on ne prends que ceux qui ont comme origine un pb professionnel probable, sinon ça n'a pas beaucoup de sens, il faut reconnaitre...

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Re: Suicide au travail ,

Message par GARRIGUES Bernard le Sam 12 Sep - 9:50

Je suppose que les suicidés de FT entre aussi dans les statistiques nationales ; quelles que soient l'origine.

Faudrait savoir s'il s'agit de l'effet résiduel qui est mis en exergue, comme disent les statisticiens ou l'effet total.

Par exemple, pour les cancers, les chiffres sur la morbidité totale sont calculés à la fois sur la population totale et sur la population active par bassin d'emplois. C'est censé représenter l'effet oncogène du travail.


Dernière édition par GARRIGUES Bernard le Sam 12 Sep - 21:37, édité 1 fois

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Re: Suicide au travail ,

Message par GARRIGUES Bernard le Sam 12 Sep - 10:01

C'est assez tordu comme raisonnement, mais lorsque un proc tombe sur un homicide, il ne va pas calculer, par exemple,la moyenne nationale pour savoir s'il doit poursuivre ou non.

C'est Henri LABORIT qui écrivait, à peu près : lorsqu'un être humain est confronté à une difficulté, il a seulement deux choix : fuir ou lutter. S'il ne fait ni l'un ni l'autre, un seul résultat : il tombe malade.

Laborit avait vérifié son truc sur les comportements animaux. Sa principale conclusion était qu'en général les animaux choisissaient de fuir, à moins de n'avoir d'autre possibilité que de se battre ; en général, les hommes choissisent de lutter ; ou ne choisissent pas et somatisent.

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Re: Suicide au travail ,

Message par cilaos le Sam 12 Sep - 19:11

invité48 a écrit:Comme d'habitude, Gabatch, tu interprètes les propos des autres à ta façon.

Enléve ton masque avant de prétendre nous connaitre !


"Pour avoir un avis pareil, tu dois pas subir ou avoir subi de préssions dans ta vie proféssionnelle ?"

Simple supposition sans fondement de ta part. Qui te dit que je ne fais pas partie des 160 000 ?

Moi Evil or Very Mad

Spoiler:

http://forum-lozere.boardsmessage.com/vos-photos-f3/d-ici-je-vois-ta-maison-t1052.htm

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Re: Suicide au travail ,

Message par salazie le Lun 14 Sep - 17:25

si vraiment c'est la pression du boulot qui pousse ces pauvres gens au suicide c'est grave car qui n'a pas la pression du chiffre,il faut être le meilleur je pense que c'est un tout qui doit les amener au geste fatal à FT comme ailleurs sans doute les gens vivent cote à cote 8h par jour sans se parler ni se regarder? moi je crois que c'est la privatisation qui est à l'origine de cette desespérance

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Re: Suicide au travail ,

Message par Piboule le Lun 14 Sep - 18:18

Ce sont des gens habitués, formés, orientés pour rendre un service égal à tout le public, le fait de vouloir à tout prix les rendre rentables les prive de leur raison d'être, de leur essence même.

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Re: Suicide au travail ,

Message par Invité le Lun 14 Sep - 18:29

Piboule a écrit:Ce sont des gens habitués, formés, orientés pour rendre un service égal à tout le public, le fait de vouloir à tout prix les rendre rentables les prive de leur raison d'être, de leur essence même.

C'est joliement dit :-)

Si le but etait d'etre rentable, à la limite on pourrait comprendre...

Mais on dirait qu'on a réussit à réunir les "travers" d'une société privée ( rentabilité ) et ceux d'une grande administration amorphe ( inertie immuable, respect trés strict de ce qui vient d'en haut, même si tout le monde trouve que décliné à une situation donnée cela n'a plus aucun sens... on le fait quand même )

J'aurais plein d'exemples pour expliquer l'aberration dans laquelle on est, mais je ne prefere pas, pas envie de faire un ulcère ce soir moi Laughing

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Re: Suicide au travail ,

Message par Piboule le Lun 14 Sep - 18:52

En tous cas, ceux du forum méfi ! Pas question de blues, vous nous avez, nous et on vous aime !

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Re: Suicide au travail ,

Message par cilaos le Lun 14 Sep - 19:17

Piboule a écrit:Ce sont des gens habitués, formés, orientés pour rendre un service égal à tout le public, le fait de vouloir à tout prix les rendre rentables les prive de leur raison d'être, de leur essence même.

Rentables, pourquoi pas ?
Mais c'est bien pire que l'on nous demande silent

Rassures toi Renée même si depuis une semaine je suis en déplacement à Lyon et logé au 4° étage d'un hôtel,
je ne sauterais pas par le balcon Wink
Mais il est vrai que nous techniciens d'intervention on a la " chance " de ne pas etre enfermés 8H. entre 4 murs Idea

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Re: Suicide au travail ,

Message par cilaos le Lun 14 Sep - 19:24

à lire :



En vente chez Amazon.com ou ailleurs, mais pas chez Alapage.com car se site marchand est propriété de France Télécom . Suspect

http://www.amazon.fr/machine-broyer-France-T%C3%A9l%C3%A9com-privatisations/dp/2350131521/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1252956121&sr=8-1

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Message par cilaos le Mar 15 Sep - 15:38


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Re: Suicide au travail ,

Message par cilaos le Mar 15 Sep - 15:43

Sur le forum de l'huma :


Posté le mardi 15 septembre 2009 par La Hire de Gascogne

Client "Orange" après l'avoir été du temps des "P.T.T." j'ai eu, à maintes reprises à déplorer des "dysfonctionnements" stupéfiants qui concernent la facturation.
Je détiens plusieurs dossiers où il apparaît à l'évidence que les personnels de ce qui est devenu le "Groupe France Télécom" sont contraints de pratiquer des méthodes sans contestation possible ILLEGALES, confinant à la voyoucratie
. Par exemple : vente de prestations impossibles à appliquer (du fait de matériels obsolètes dans un région géographique donnée), ensuite absence durant plus de six mois, de toute facturation.
Ensuite envoi de factures globales NON JUSTIFIEES allant, de mois en mois de 100 à 700 euros. Puis, relances menaçantes de la part d'organismes "privés" afin d'extorquer des sommes ; Puis autres relances de la part de cabinets d'avocats etc, etc… Dans la même période il m'était quasiment impossible d'obtenir un interlocuteur compétent, après des attentes allant jusqu'à plus de quarante-cinq minutes… Et refus de lapart de la D.C.C.R.F. locale d'intervenir, qui me renvoie vers une direction nationale…qui élude ses responsabilités… Ce qui me conduit à dire que LES AUTORITES DE MON PAYS (par ailleurs actionnaires au sein de ce groupe) font cause commune avec la direction au plus haut niveau du groupe France Télécom. Le but du "jeu" étant de se partager les dividendes d'un gâteau nourri par les clients de ces entreprises tentaculaires et multinationales… Et donc que la mort de quelques uns de nos concitoyens leur importe bien peu !!! (Avec mon bon souvenir à la famille CIRERA/CUBILLO)….

http://www.humanite.fr/2009-09-14_Politique-_-Social-Economie_Malgre-les-suicides-France-Telecom-s-entete-a

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Message par cilaos le Mar 15 Sep - 16:10

C’est un document interne de 56 pages datant de 2007, ambitieusement intitulé « Réussir act » qui, dans le contexte actuel, laisse songeur. Ce support de base à la formation des managers de France Télécom rédigé en Powerpoint par un cabinet, Orga consultants, contient en effet quelques perles. Destiné à apprendre aux chefs d’équipes comment faire accepter les mobilités forcées, le document s’attache à présenter, pour les dépasser, « les postures de résistances » des collaborateurs.


Ils y découvrent ainsi comment « travailler [leur] posture de manager », « argumenter sur le type de mise en mouvement(sic) recommandé » en fonction, entre autres,« de la valeur professionnelle du collaborateur » mais aussi comment, « apprécier les capacités d’adaptation du collaborateur » en regardant sa capacité de « mise en question », « ses relations professionnelles ».

Dans la langue inimitable des cabinets de conseil en management – positive attitude oblige – le document aborde la délicate question de la souffrance induite par ces mobilités contraintes dans une partie consacrée aux « cas pratiques ». Comme quoi France télécom est loin de découvrir le sujet… « Régression », « rébellion » voire « caprice » ( !), composeraient la palette de réactions possibles de leurs collaborateurs face à ces mutations forcées. Face à cela, Orga consultants conseille aux managers de « laisser le temps nécessaire à l’expression de cette émotion » (colère, déception) mais surtout, souligné en gras, d’« éviter la fusion affective ». Très grave, « la fusion affective », presqu’à la limite de la faute professionnelle, semble indiquer le doc. Mais le plus savoureux reste à venir.

Le cas pratique 3 présente un graphique on ne peut plus scientifique (cf notre document) pour aider les managers à « accompagner le processus du deuil ».

Cliquez sur le document pour connaitre les douces méthodes managériales de France Télécom

http://www.bakchich.info/IMG/pdf/reussir_ACT_J2_v12.pdf

Alors que la question des suicides liés aux restructurations incessantes (On est alors en plein milieu du plan Next visant à supprimer 22 000 postes entre 2005 et 2008) était déjà connue à France Télécom, on appréciera ce graphique en forme de nœud coulissant… Comme quoi, même les consultants ont un inconscient.

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Re: Suicide au travail ,

Message par GARRIGUES Bernard le Mar 15 Sep - 18:03

Extraordinaire :

S'ont oublié de traiter les pailles en croix dans la démarche.

Ben, mon colon, suis bien content d'avoir échappé à çà.

Comment traitent-ils les "esprits forts" ? Ils sont excommuniés ?
Exécutés ?

Tu peux parler de noeud coulant carrèment : incitation au suicide ?

Comment des gens normalement intelligents peuvent-ils accepter un tel discours, à la fois jargonneux, insensé et absurde sans crier que le roi est nu ?

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Re: Suicide au travail ,

Message par Piboule le Mar 15 Sep - 19:49

Je vois que rien n'a changé ! Quand tu assistes à une de ces grand-messes tu te languis de te tirer pour commencer à bosser !

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Re: Suicide au travail ,

Message par GARRIGUES Bernard le Mar 15 Sep - 20:01

Lorsque j'ai été mis à la retraite, il se parlait encore de chef (pas de manager). Un chef qui entreprenait de manipuler les collègues, à sa première réunion, il avait 100 personnes, la deuxième la moitié, la troisième encore la moitié, etc ... J'ai vu le processus des dizaines de fois.

Ca pue mauvais de loin un mec ou une nana qui tentent de manipuler leurs collègues de travail ...

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Re: Suicide au travail ,

Message par GARRIGUES Bernard le Mar 15 Sep - 20:05

Il y a toujours un esprit fort pour mettre le doigt là où cela fait mal. Genre : vous avez fait l'addition du nombre d'heures nécessaires pour faire fonctionner votre truc (faut toujours faire suivre une calculette dans ce genre de réunion : c'est redoutable les calculettes)

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Message par cilaos le Mer 16 Sep - 14:56


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Re: Suicide au travail ,

Message par GARRIGUES Bernard le Jeu 17 Sep - 8:44

A force d'abuser de la charge symbolique de la couleur verte, nous allons tous nous retrouver dans l'environnement nazi où le vert symbolisait la plus grand horreur humaine jamais mise au point.

Ca presse que LOL modifie la couleur de ses fonds de message.

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Re: Suicide au travail ,

Message par salazie le Jeu 17 Sep - 17:05

le + écoeurant c'est la phrse assassine du patron de FC il faut arreter cette mode du suicide (france 2) alors là bravo il ne se remet pas en question quelle ordure ce mec.

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Re: Suicide au travail ,

Message par cilaos le Jeu 17 Sep - 17:20

Ca ira, je ne suis pas la mode

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Message par cilaos le Jeu 17 Sep - 17:25

Le patron de France Télécom, Didier Lombard, est un esthète méconnu. Un homme pressé, mâtiné d’un esthète du surréalisme..

Qui peut en vouloir à Didier Lombard, le patron de France Télécom né à Clermont-Ferrand, d’aimer les peintres surréalistes ? En particulier ce tableau de Magritte où dans le ciel bleu il pleut des hommes ? Vous ferez valoir que l’art c’est bien beau, mais que passer maintenant sous les fenêtres d’un immeuble du géant du téléphone n’est pas sans danger. Vendredi dernier c’est une jeune femme de 32 ans qui, à défaut de prendre la porte, a pris la fenêtre du quatrième étage. Et cette écervelée en est morte. Rien que pour embêter Lombard, en 18 mois, 23 de ses employés se sont, comme elle, suicidés. En ce qui me concerne, je trouve ça intelligent la « restructuration », c’est-à-dire la mise à la lourde, par le suicide.
Ca évite de verser des indemnités, d’aller aux prudhommes, des choses si désuètes. On voit bien que Lombard, outre des tas de diplômes, est aussi docteur en économie. Avant le Nobel, je propose de lui décerner le prix Thatcher de l’innovation dans les relations humaines.

Culture d’entreprise ? Olivier Barberot, l’humaniste DRH de Lombard, explique de façon très convaincante ce dernier suicide. En détaillant sans honte des éléments de vie de la jeune morte, des choses qui relèvent du secret médical : « cette année elle a été absente 61 jours… Elle avait des difficultés personnelles… ». Barberot pourrait ajouter : « en plus elle avait refusé d’apprendre à voler ! ». Bon débarras. Dans sa guerre économique, France Télécom ne peut compter que sur l’esprit commando, sur des tueurs.
Didier Lombard n’a pas assez de temps, ni assez d’yeux, pour regarder les hommes tomber.

http://www.bakchich.info/France-Telecom-regarde-les-hommes,08694.html

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